武汉“封城”效果（guǒ）是否明显（xiǎn）？上班后食堂集中用（yòng）餐如何防护？白岩松连线

武汉“封（fēng）城（chéng）”效（xiào）果是（shì）否（fǒu）明显？上班后（hòu）食堂集中用餐如（rú）何防护（hù）？白岩（yán）松连（lián）线

发布时间：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂资讯 作（zuò）者：小梨落 阅读（dú）次（cì）数：151

30日晚《新闻1+1》栏目（mù）中（zhōng），白岩松（sōng）连线中国（guó）疾控中心（xīn）流行病学首（shǒu）席（xí）专家吴尊友，针对网友特别关注的问题进行答疑，同时（shí）还与中（zhōng）国国（guó）家铁路集团有限公司（sī）客运部主任黄欣（xīn）进行连线，介绍（shào）大数（shù）据在这次的防控之中起到的重要作用。

白岩松（sōng）：从饼状图（tú）一眼能（néng）够看到，这三天（确诊病（bìng）例（lì））就占（zhàn）去了（le）总体确诊病例这么（me）大的比例。但是它跟武汉“封城（chéng）”，“封城”这个词虽（suī）然不准确，但（dàn）是可能很多的观众更容易懂，就姑且用它。恰（qià）恰这三天出在“封城”的第五、第六、第七天，对得（dé）上吗（ma）？您怎么（me）分析这（zhè）三天的高峰值（zhí）？

吴尊友（yǒu）：大家不要被这三（sān）天的数字吓倒，这是一个全国的统计数（shù），主要来自湖（hú）北，尤其是来自（zì）武（wǔ）汉。在武（wǔ）汉、在湖北前（qián）期积累了（le）大量的病人，由于医护能力跟（gēn）不上，很多病人没（méi）有被及时诊断上报。这几（jǐ）天（tiān）更多的（de）是消化了前（qián）期积（jī）累的病人（rén）。如果你把这个新报告的病人按照他的发（fā）病日期来看，好多病（bìng）人实际（jì）的发病（bìng）日期要往回推好几天，按照发病日期统（tǒng）计的数（shù）字（zì）比现在要乐观的（de）多了。

白岩松：以23日作为“封城”的（de）第一天（tiān）来（lái）算，今天（1月30日）是（shì）第（dì）8天，从潜伏（fú）期的角度（dù）来（lái）说，它这种高峰值还可（kě）持续吗（ma）？

吴尊（zūn）友：从我们对这种（zhǒng）新（xīn）型冠状病毒感染的肺炎的研究来看，它的潜伏期大概14天（tiān），其中80%以上的患者会集（jí）中在7天左右（yòu）。现（xiàn）在如（rú）果病人在潜（qián）伏期，该发（fā）病的话到现在已经发病了（le），所以交（jiāo）通管制产生的这种隔离的（de）效果（guǒ），特别是（shì）在未来的几天（tiān）会更加（jiā）显（xiǎn）现出来（lái）。

白岩松：您刚才的这（zhè）个说法看似（sì）平静，其（qí）实我觉得相当应该（gāi）给人（rén）一点（diǎn）信心，或者说是定心（xīn）丸，因为我（wǒ）们倒推是8天。您刚才说了，更大的比例最长（zhǎng）可能14天潜伏期，但（dàn）是（shì）更大的比例在这段（duàn）时间。武汉“封（fēng）城”，姑且我们（men）还用这个词，所起的效应是不是可以乐观（guān）的（de）开始（shǐ）期待？

吴尊友：这个视频很形象的说明通过交通的管制，使得（dé）传染源和健康（kāng）人（rén）之间（jiān）建立起一（yī）道（dào）屏障（zhàng），阻断了（le）新型（xíng）冠（guàn）状病毒感染（rǎn）的（de）肺炎的传播。我们现在看到的这组数据大（dà）家感到很担心（xīn），试想一下，如（rú）果23日没有采取这（zhè）样（yàng）的措施，后来全国没有（yǒu）采取更强烈措施的话，根据新型（xíng）冠状病毒的传播效力（lì），现（xiàn）在不只是一个武汉，全国（guó）有好几（jǐ）个（gè）“武汉”，我们（men）观察到的（de）确诊（zhěn）人数（shù）不是今天（tiān）报告的7700多例（lì），而是（shì）好几万（wàn），甚至（zhì）十几万、几（jǐ）十万（wàn）的病例。

白岩松：那这（zhè）样一说的（de）话（huà），大家（jiā）可能就会更乐（lè）观一点，但是毕竟（jìng）现在还（hái）在14天潜伏（fú）期的大范围之内（nèi）。我们的假期还剩三天，我们（men）该怎么样利用最后三（sān）天难得的假期时（shí）间，去做（zuò）好刚才短片当中“火柴降下去隔断”的这种（zhǒng）作用？

吴尊友：应该说延长三天已（yǐ）经是（shì）我（wǒ）们先前（qián）取得效果的（de）进（jìn）一步巩（gǒng）固。取消假期以后，疫情不会出现大的反（fǎn）弹（dàn），大（dà）量的人员的返回，疫情可能会出现（xiàn）一些波动（dòng），但不（bú）会出（chū）现更大的（de）流行风（fēng）的（de）出现。

白岩松：虽然有的专（zhuān）家说不能拿这（zhè）次（cì）的（de）疫情直接跟17年前的SARS作比较，但是17年前毕竟印（yìn）象太深了。您怎么看待这（zhè）种观点？

吴尊友：与2003年的非典（diǎn）相比（bǐ），这次的新型冠状病毒感（gǎn）染的肺炎有很多不（bú）同。从（cóng）临（lín）床症状来看，2003年的非典病人非常（cháng）的严（yán）重。从传播来看，SARS的传播（bō）更多（duō）是（shì）直接（jiē）的接触，以医（yī）院场景为主，以医护人（rén）员和病人（rén）之间（jiān）的接触造成的流（liú）行模式。而我们今天（tiān）新发生的新型（xíng）冠状病毒感（gǎn）染的肺炎，它更像流行（háng）性感冒的传（chuán）播模式，传播发挥着很重要的作用。那么同时我们也观察（chá）到一些临床前期，或者潜伏期的病人存在着传播的可能，特别是（shì）在全国的一（yī）些地方（fāng），会发现好多病人找不到传染的源头。像这种情况往往会（huì）发生一个感染者在封闭（bì）场景中产（chǎn）生了飞沫（mò），几分（fèn）钟以后（hòu）他离开了，另外（wài）一个人走进来，呼吸了这样的空气（qì），也会（huì）造成感染。那么我们（men）在调（diào）查（chá）过程当中（zhōng）就（jiù）会发现（xiàn）这种病人变（biàn）成（chéng）了（le）没（méi）有源头的感染。

白岩松：这是一（yī）个非常形象的例子，也（yě）就（jiù）是（shì）有的（de）人自己回忆不起来（lái），我没有跟谁接（jiē）触过，但（dàn）其实他走进了传染者的这种留下的飞沫的环（huán）境当中。

吴（wú）尊（zūn）友（yǒu）：是这样。

白岩（yán）松：那给我们（men）增加的难度是什么？应该又如（rú）何去防范？

吴尊（zūn）友（yǒu）：这也就（jiù）是我们这次应对新型冠（guàn）状病毒（dú）感染的肺炎感（gǎn）觉到和以往不一（yī）样的（de）地方，使得我们在用既往的防治经验用在这次（cì）新型冠状（zhuàng）病毒感染的肺（fèi）炎上，感觉到好多（duō）地方（fāng）不是（shì）“非典（diǎn）”那（nà）种形式，特别（bié）是这种（zhǒng）新的传（chuán）播模式更像流行性感冒，那么对于这样的情况我们采取洗（xǐ）手、戴口罩、通风这（zhè）些措施都能够有效（xiào）的减（jiǎn）少传（chuán）播（bō）。

白岩松：如果出现更（gèng）令人担心（xīn）的状况（kuàng），我们有没有更严厉的对策（cè）去（qù）作为（wéi）政策储备（bèi）在那防（fáng）着？

吴尊友：应该说我（wǒ）们现在采（cǎi）取（qǔ）的（de）措施是（shì）针对呼吸（xī）道传染病最严（yán）厉的防范（fàn）措施，所有的技术（shù）手段基本上都用上了。尤其（qí）是（shì）针（zhēn）对呼吸道传染病的防护措施，戴口罩、通风、洗手，特别特别重要的是全（quán）国人民（mín）都已经认（rèn）识（shí）到这种疾病，都行（háng）动起来（lái）了。你看在北京我们要坐出租车，你没有（yǒu）戴（dài）口罩，那出租（zū）车司机就不让你上车。你进小区也都有安检。人们响应起（qǐ）来，这（zhè）是防治呼吸道（dào）传染病最最重（chóng）要（yào）的、最有效（xiào）的（de）措施（shī）。

白岩松：上班之后食堂集（jí）中用餐该怎么（me）防护（hù）？其（qí）实后面我相信他一定藏（cáng）了一个（gè）潜台词（cí），吃（chī）饭我得摘（zhāi）口罩。

吴尊友：在食堂吃（chī）饭的时候，有没有可能（néng）造（zào）成传播（bō）？应该（gāi）说在食堂吃饭摘下（xià）口罩，最好的办法是什么呢？少交流（liú）、少讲话。在吃饭的（de）时候，摘下口罩的时候，专心致志地去吃饭。当然如（rú）果你要交流也不是绝对不行（háng），你得了解和你交流的对象他既往的一些情况，如果都（dōu）是在一起上（shàng）班，都（dōu）没有外（wài）出，也没（méi）有到（dào）流行区去的（de）旅（lǚ）行史（shǐ），就没（méi）有风险，所（suǒ）以交流也没有关系（xì）。

白岩松：我另外提一个建（jiàn）议，您评估一下是否可以。有（yǒu）的单位如（rú）果可以（yǐ）实行错峰吃饭，比如说（shuō）原来大家可能都集中在（zài）11点半（bàn）的时候去吃，现在可以分成半（bàn）个（gè）小时、半个（gè）小（xiǎo）时间隔，分楼层、分三（sān）波去吃，把密度给拉开了。

吴（wú）尊友（yǒu）：你这是一个（gè）非（fēi）常好的、也是有效的建议措施。那么这种措施不仅对于防止呼吸道传（chuán）染病非常好，而且对于大（dà）家吃饭，减（jiǎn）少排队（duì）的时间（jiān）也是有（yǒu）帮（bāng）助的。

白岩（yán）松（sōng）：大家（jiā）觉得这次科研“跑”得快吗？在这（zhè）次防范新（xīn）型冠（guàn）状病毒（dú）肺炎的时候，科（kē）研是“远水解不了近渴”吗？还是已经起（qǐ）了作用？

吴尊友：应（yīng）该说科（kē）学研究在我（wǒ）们防范（fàn）新（xīn）型冠状病毒感（gǎn）染的肺炎当中发挥着（zhe）非常（cháng）重要的作用，我可以举几（jǐ）个例子。首（shǒu）先是我们对病毒（dú）的认识，从发病到（dào）分离病毒（dú），我（wǒ）们只花了很（hěn）短（duǎn）的时间，也创造（zào）了所有新发传染（rǎn）病（bìng）历史上最短（duǎn）的世界（jiè）记录。我们对这（zhè）种（zhǒng）病原体认识以（yǐ）后我们在最短的时（shí）间里面研制（zhì）了诊断试剂（jì），而且这些诊断试剂第（dì）一时间（jiān）提供到了防御（yù）战场的第一线，使得（dé）病人能够及时有效（xiào）地（dì）获得诊断。从（cóng）临床上来（lái）看（kàn），病人主（zhǔ）要的临床表现和既往的（de）传染病，特别是呼吸道传染（rǎn）病也有所不同，甚至对于我们诊断治疗（liáo）新型冠状病（bìng）毒感染（rǎn）的肺炎（yán）都是非常有效的。第四个（gè）方面，我（wǒ）们对（duì）它的潜伏（fú）期、传染期（qī）的认识都是（shì）防控的科学依据。

白岩松：我是否可以（yǐ）从（cóng）您的这几点当中稍微乐观（guān）一（yī）点去说，虽然过去三天是高峰值，但未来（lái）向下的速度可能（néng）比大家想象的要再快一（yī）点。

吴尊友（yǒu）：对于这个数据的研判，我是（shì）这（zhè）样来看。未来几天（tiān）它不会再有大幅度上升，可能稳中会出现下降的趋势，那么这种（zhǒng）趋势应该（gāi）说越来越乐观（guān），而不会出现（xiàn）意想不（bú）到的，更大的流行（háng）的发生。

接下来，白岩松连线（xiàn）中（zhōng）国国（guó）家铁路集团有限公司客运（yùn）部主任（rèn）黄欣，介绍春运中的大（dà）数（shù）据在这次防控中起到的重要作（zuò）用。

黄欣：对（duì）2019年12月到（dào）春节期间所（suǒ）有乘坐火车出行（háng）的旅客，特别是（shì）疫情严重地区（qū）旅客的信息，分省区进行统（tǒng）计，通过（guò）18个（gè）铁（tiě）路局公（gōng）司提供给各个省区疫情防控（kòng）部门。第二个方面主要是针对一些乘坐火车（chē）的（de）疑似（sì）病例或确（què）诊病例（lì），我（wǒ）们（men）根据卫（wèi）健部门的需要找到密切接（jiē）触者的（de）旅客，第一时间向（xiàng）相关部门进行了信息（xī）提（tí）供。目前累计已经超过200批次，20天以来运送旅客1.83个亿，与（yǔ）2019年的春运同期相比下降1.3%。节前（qián）15天发送（sòng）量增（zēng）长比较大，而节后5天，初（chū）一到初（chū）五运送（sòng）旅（lǚ）客下降（jiàng）超（chāo）过60%。

白岩松：黄（huáng）主任还给我们介绍接下来（lái）在返程的时候有3个高峰，一个是2月2日，一个2月9日，一个是2月15日，其（qí）中2月2日预（yù）计发（fā）送（sòng）旅（lǚ）客770万，但是比往（wǎng）年有可能还下降30%。那接下（xià）来（lái）的时候大家可（kě）能关心的是这样一个大数据究竟（jìng）在怎么帮助我们（men）这次进行防控呢？来，看一个浙江的例子。

疫情（qíng）一开始，浙（zhè）江省就在全国率先（xiān）启动突（tū）发（fā）公共卫生事件（jiàn）一级（jí）响应，并推动十个最（zuì）的（de）防（fáng）控举措。第一条就是充分（fèn）运用大（dà）数据加网（wǎng）格化的手（shǒu）段，精准滚动摸排所有相关人员（yuán），并落实具体的管（guǎn）控举（jǔ）措（cuò）。

李兰娟院士发起（qǐ）的树兰（lán）医疗集团和杭州（zhōu）一家独立的智能大数据（jù）服务商每日互动，用（yòng）大数据的方法来（lái）分析散落在各地的隐（yǐn）形传染源。

此外通过（guò）大数据的计算和分析，我们能清（qīng）楚的看（kàn）到有多少人流向了北、上、广（guǎng）、深、杭（háng）这样的城市，又有多少人流向了我（wǒ）国内陆广大的（de）农（nóng）村，并且能够看出（chū）这些人（rén）具体的（de）分布（bù）态（tài）势。它的意义在于第（dì）一可以把这些敏（mǐn）感的（de）传（chuán）染（rǎn）源第一时间全部锁（suǒ）定隔离（lí）。第二，帮助政（zhèng）府决（jué）策它的物资（zī）投放以及（jí）管控的（de）手段。

白岩松：发现了一个确诊（zhěn）病例之（zhī）后，就可以通过大数据了解在整个（gè）过程（chéng）中他（tā）都接触了谁，有（yǒu）关部门就能够找到他，这（zhè）变成了一（yī）个词叫“精准防（fáng）控”。大数据在（zài）这次疫情防控中发挥了什么作用？

吴尊友：新技术为我们生活提（tí）供了方便（biàn），同（tóng）时也为我们疾（jí）病控制提供了新的技（jì）术手（shǒu）段。从宏观来说（shuō），我们可以通过大数据（jù）预测从湖北流出的500万人（rén）中（zhōng），大概有多少人有可能会发生（shēng）感染发病，这个可以根据它是在湖北还是在武汉的人（rén）群发（fā）病率，做一个初步的预测，这个预测（cè）对我们（men）及时做好准备是有帮助的。第二个方面就更加精准（zhǔn）了，比（bǐ）如我们到（dào）的每一个逐级（jí），电子信息都可以给你定位。像在武汉华（huá）南市场，那里应该说（shuō）我（wǒ）们现在（zài）认（rèn）识它是（shì）这（zhè）次流行的（de）主要（yào）的源头（tóu），那么（me）在那个市（shì）场还没有关（guān）闭，没有清理以前，在一周以前（qián）曾（céng）经去过这些市场的人，那么对于他的这些信息跟踪，而这些人也是这次疫情发生当中最危（wēi）险的，最有可能（néng）发病的，也是最危（wēi）险（xiǎn）的可能（néng）的传染源。而对这（zhè）些人重（chóng）点的跟踪，对于发现传（chuán）染源，对于及时（shí）治疗病人来说都是非常有（yǒu）帮助的（de）。

白岩松：对过两天要踏上返程的人们，您的提醒（xǐng）是什么（me）？

吴（wú）尊友：过完春（chūn）节以后（大家（jiā））要返回各自的工作（zuò）岗位上班，在返程的（de）路上一定（dìng）要注（zhù）意好防护（hù），特别是在交通工（gōng）具里面，无论（lùn）是坐飞机、坐火（huǒ）车都要戴上口罩。回到（dào）家以（yǐ）后一定要（yào）注意房屋的（de）通风（fēng）。